墨子雖然覺得張三丰說得在理，但他從未如此用過兵，所以也不甚清楚張三丰所說那種機動靈活地用兵的好處與效果，只曉得若遇那般的敵人確實難於應付，最終鹿死誰手還真不能以一時兵勢強弱而定論。這就如他與張三丰比武時遇到的情況相似。開始時張三丰明顯不適應自己的攻擊，但他一遠離開來遊鬥，自己就逐漸沒有進攻機會了。後來兩人相峙，自己好不容易想要下個套迫使張三丰對決，卻反而被張三丰搶了先機，一招擊敗了自己。“留得青山在，不怕沒柴燒”的道理他是懂的，但讓他們墨者作“逃兵”，哪怕只是做做樣子而已，他們心裡也是萬分不情願的！墨家就是這個樣子，喜歡硬槓天下所有敵人！
所以，墨子又說道“張真人的用兵之法固然有道理，但一上來就不戰而逃，有失顏面，只恐天下大丈夫不願為也！”
張三丰駁道“兵者，生死存亡之道！自當極盡能事，能屈能伸！何況乎戰略轉移，示弱圖存，於萬一之中求一線生機也當為之。且也未必一上來就不戰而逃，還是要給追擊之敵使些絆子的嘛。戰略撤退，又非畏戰投降，何來有失顏面之說？即使敗亡，也不可學楚霸王不圖東山再起、英雄氣短那樣！玉石俱焚，其志固然值得嘉獎，然不得長久，豈不遺憾？”
墨子見說不過張三丰，便轉移話題說道“用兵之道，各展所長！你我便不必爭扯了。下面我們且來說說對世界的認識！”
張三丰知道墨子要開始論道了，便作了個請的手勢。
墨子說道“我們就先來說說物質的本原和屬性問題。老子提出物質的本原是“有生於無”的。“天下萬物生於有，有生於無”。我反對你們道家的這一思想！
我只認為萬物是始於“有”的！
“無”有二種，一種是過去有過而如今沒有了，比如某種滅絕的飛禽，這不能因其已不存在而否定其曾為“有”；另一種是過去就從來沒有過的事物，比如天塌陷了的事，這是本來就不存在的“無”。本來就不存在的“無”不會生“有”，本來存在後來不存在的更不是“有”生於“無”！由此可見，“有”是客觀存在的。
我認為，如果沒有石頭，就不會知道石頭的堅硬和顏色；沒有日和火，就不會知道熱。也就是說，物體擁有和顯現出來的屬性，不會離開物質客體而存在！屬性是物質客體的客觀反映。人之所以能夠感知物質的屬性，也是由於有物質客體的客觀存在！故而，何從來“無”的虛假認識的？”
他這是一上手就直接祭出殺啊！如果道家理論從“有生於無”這點上被駁倒了，那簡直就是根基盡毀，就純粹成了欺人之談。於此，張三丰自然也思考過的，所以他只是淡淡地問了一句“石頭是從何而來的？”
墨子兩手一攤說道“天生就有的嘛？”
張三丰追問道“何謂“天生”？”
墨子作難道““天生”就是天生就的！就是原本就有的！”
張三丰又問“何謂“天”？”
墨子竟一下子被問住了！對這一問題他並未去想過。不過他還是急中生智地說道““天”就是“自然”！自然而然存在著的，就是“天生就的”！”
張三丰笑道“先生豈不聞老子尚有“道法自然”之語乎？先生所言的“天”，其實就是我們道家所言的“道”！“道”按它自身運轉而支撐著整個宇宙的一切，故其顯現為“自然狀態”！先生所言的“天”可有實物？既無實物，便屬於“無”！這就是我們道家所言的“大道無形”。也稱之為“元”，或曰“無極”。先生既然認同萬物自然存在，就是說萬物是“天生就的”，也就等於是承認了“道”產生萬物的嘛！“道”是以“無”的形態存在於世間，這就是說“有生於無”啊！先生怎麼反而要反對老子這一說法來了呢？莫非世間萬物不是天生就的？那它們又從何而來？”
墨子之算是被張三丰給繞進去了！他無論如何說都是陷於矛盾之中去了。其實，他只是從事物的存在的角度去看待這一問題的，故而他不可能把“無”也當成一種存在。但道家從“道”的理念出，結合“道”在無形中執行的特點，把“道”看成是“無”。那麼，“道”是存在的，“無”也就算是一種存在形式。
墨子被張三丰問得啞口無言，呆了好一陣，才只能訥訥地說道“可能……可能真是我淺見了！但你們道家這“無中生有”也的確太讓人難以接受了！”
張三丰微笑著說道“的確如此！故悟道之難，豈止於眼之所見，耳之所聞，膚之所感乎？而在於窮究其理也！於道理上而言，道家先賢，的確先人一步！”
墨子卻追問道“那張真人可已悟得“無”何從生“有”的？”
張三丰搖搖頭說道“道途冥遙，太上老君尚且沒有悟透，我更是道行淺薄，不曾有所得也！”
其實他這是謙虛之辭了！他依“道”執行而生萬物之理，退而求之“人間大道”，還是在一定程度上豐富和細化了老子那“以道治國”的學說的。況且，老子言“道”，也不過是要用“天之道，生而不有、長而不宰、為而不恃”來說明“以道治國”該持如何種態度而已，並不是真的想去弄清楚“道”是如何如何誕生這個世界、支配這個世界萬事萬物執行的物理原理。這於他們古人顯然是不可企及的！
墨子卻說道“既然不能弄清楚“無”是如何產生“有”的，那麼你們道家追求的那“道”就是沒有實際意義的。那麼，認知世界的根本就應該從已有的事物著手出去研究！所以呢，我一直認為，你們道家與儒家一樣，都是玩的是虛假的那一套。你們道家雖有些道理，但太玄虛了，不切實際。而儒家呢，完全就假得很！口頭上仁義，實際上呢就是些披著羊皮的狼，幫著惡人來欺負善良！”
張三丰聽了他這番言語，才曉得了其實先秦三大顯學之間，不完全僅是“道儒之爭”而已，墨家作為後起之秀，居然對道儒二家都是持反對態度的。不過，他們似乎更厭惡儒家些！
張三丰笑了笑，說道“墨老先生，您還是要講吓道理才對頭！沒弄清楚的事情您就不想去弄清楚，那你又何必從已有的事物出去研究現實世界呢？莫非現實世界就完全被老先生弄清楚了？既然己經弄清楚了現實世界，那又是不是該來想法弄清楚尚未弄清楚的“無”是如何產生“有”的了呢？只要這個問題還存在，您就不應該否認它。您頂多能說那有待研究而已！”
墨子又被張三丰給帶到個怎麼說都自相矛盾的境地中去了。他只能說道“誠然，我耗費了大量精力，也只能對現實世界有個很粗略的瞭解而已！我們既然連現實的“有”的世界都沒弄清楚，何必去想你們道家那些玄虛的東西！”他這一招就如同莊子辯論時經常耍死皮賴一樣，不過他只是犟脾氣使然而已。擺出一反正他就不買道家的賬的樣子來！
張三丰笑道“老先生，你不去研究，也不能不許別人去研究啊！”
墨子訕笑道“這倒也是！看來，須待得你們研究出成果了來，或許我們兩家才有共同語言！”
張三丰笑道“不見得呢！其實我們道家也研究現實世界的。只不過我們是從陰陽五行角度出去研究的罷了！”
喜歡太極祖仙請大家收藏太極祖仙本站更新度全網最快。